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写在前面：
刘教授早早的就在沧州火车站等着迎接我们。他说：“我简直太荣幸了，像医院，能有机会走到这样的大平台，非常感恩，我们一定努力做出点儿样儿来。”他的诚恳令我感动，也让我开始明白为什么那么多患者都与他成了朋友。对此，刘教授只轻描淡写地说：“都是乡里乡亲的，不要单纯地把自己定位成一个大夫，要换位思考，替他着想，自然就成朋友了”。
在与他的对话中，总能感受到他身上有一股不断向上的张力，那股张力源于他自身蓬勃的生命力，也源于他想要带着团队不断向前的热切和渴望。在他身上，我看到了一个想要“干点儿事儿”的决心，和那种随时随地都准备战斗的姿态。
从最初他洞悉到介入技术的趋势，自费到全国各地进修；医院神经血管介入科的创立；再到摸索出一套属于本地特色的“沧州模式”。这看似“天时，地利，人和”的幸运，同时光顾了一个人，但这其中的每一步，其实，都给了那个有准备的人。
聊起这些年的关键转折，他总说：“当时也是走一步看一步”。但站在局外的我们清醒地知道：这些成绩，是一个躬身入局，慎终如始的奋斗者应得的奖励。
采访：金井子
编辑：任晓丹
校对：金永美
本期访谈嘉宾：
医院刘永昌教授
Q1
您第一次接触神经介入技术是什么时候？
A1：应该是在年，那时候我还在神经外科。一直在从事传统的开颅手术，脑血管病这一块，我们主要做开颅动脉瘤夹闭术。慢慢发现，做动脉瘤夹闭的病人越来越少，好多病人都选择去做介入栓塞。说明人们已经开始重视微创，后来我一想不行，我得去学学介入技术。
其实，医院最早是放射科大夫在做介入，我们的病人都交给放射科大夫做，有我的病人，我就跟着去，他们在上面做，我在下面看，就这样开始跟介入结缘了。
Q2
我听说您进修取栓都是自费去的，为什么要自己花钱去学取栓？
A2：也是环境逼迫人这样做，为什么这么说呢？时代在发展，医疗技术在更新，尤其是介入取栓技术已经出现。如果按照传统我们科室的学习途径，论资排辈一个一个的去，我那时候还年轻，还轮不上我。我当时也是看准了这个时机，学习先进的理念，跟上医学发展的步伐，才能跟上时代的潮流。稍微一晚，可能机会就错过了，那时候想的还是很简单。
所以，医院学习，最后选择医院的彭亚主任那儿，那时候好多人医院去学习，为什么选择常州呢？因为那里是全国第一家取栓上例的中心，医院，而且是神经外科，所以我直接背起包，拿着钱就去了。
我特别感恩彭亚主任的帮助和指导，不吝赐教。也感谢我自己的坚持。
Q3
您的从医经历中，哪一段经历对您最重要？
A3：可以说每一段经历都很重要。要说起来比较特别的医院学习的这一段时间。
在年，医院动脉瘤栓塞培训班学习，刘建民教授在开班仪式上问大家，说做动脉瘤栓塞的有多少？一多半人举手。说做动脉取栓的人举手，几个？两个人。
最后刘建民教授说：“回去一定要干取栓，如果你不干取栓，即使现在做动脉瘤做的再多，早晚有一天会跟不上潮流。”所以后来我才坚定的学习取栓。起步很难，但是坚持下来了，这一段经历，对我目前状态是影响最大的。
Q4
医院行列里，医院还算是介入技术起步比较早的，在沧州完成了多个零的突破，在非常有限的条件下，怎么能做的这么好？
A4：也不能说好，只能说是顺应这个时代一步一步的做，现在回头来看，刚开始做神经外科，喜欢做动脉瘤夹闭，因为病人量大，就喜欢脑血管病，干着干着我发现动脉瘤都去做介入栓塞了，我们又跟着去学介入。后来又发现缺血性的疾病占80%，出血只占20%，更广阔的领域是在缺血，那就又开始涉足缺血。后来缺血里面又赶上了动脉取栓的时代到来，我们又直接把这个方向转到了动脉取栓这个领域，一直在深耕，而且国家也非常重视取栓，所以这样一步一步的过来的。其实也不是规划的，就是顺其自然走过来的。
万石谷，粒粒积累；千丈布，根根织成
Q5
如何让优秀医疗资源下沉？
A5：首先从国家政策方面要求优质医疗资源下沉，在我们的专业领域，脑防委一直在推动，溶栓、取栓医院。我们是最早一批的高级卒中中心，目前已是示范高级卒中中心，全国只有20多家，所以说在这方面我们走的还是比较靠前的。
我们是怎么做的呢？急性脑卒中目前是国家非常重视的疾病，救治过程时间是最重要的，越快越好，医院解决，那肯定是最理想的状态，但是他们早期的技术水平是不够的，怎么办？要靠我们共同承担更多的责任，去帮扶他们。
这里面有几种方式，一方面就是他们过来进修，我医院的进修生，我们真心的去教他们，把他们当做我们自己的医生去带。另一方面他们回去之后想开展工作，我们会派人过去指导。其实沧州很小，两小时就把沧州边境给跑遍了，所以我们可以下去帮助他们开展工作。还有一方面就是远程交流，依靠互联网等各种形式，目的就是把技术真正推广下去。
当然有人可能说，推行下去之后，教会徒弟饿死师傅，我们不是这样认为的，脑卒中人群太大了，大量的病人等着救治，所以说应该从这个点出发，顺应国家政策，让更多老百姓获益。
在开展的过程中，更多的老百姓了解了这项技术，很多也会往医院来，当然一些复杂的病例，县医院治疗有困难也会往我们这转，所以这也是分级诊疗。
Q6
对于卒中患者来说，时间就是生命，医院也建立了卒中患者绿道模式，能给我们介绍下你们的模式吗？
A6：我们的模式也建立不久，现在我们称为“沧州模式”。这个模式变化最大的，就是团队融合，程序简单化。比如说10个步骤，我们就简化成5个步骤，这样转接的人越少，步骤越少，就能为病人争取更多的时间，病人才有更大的获益。
另一个信息化。信息化也是目前非常重要的一个点。我们用脑防委的卒中急救地图，它是个信息化系统，从院前到院内、再到随访都是一整套信息化系统，加速了我们绿道建设，比如说一个老百姓得病了，他可以直接通过急救地图指引，导航到达最近的有救治能力的卒中中心。
医院是当地的龙头，老百姓认可度高，可能会呼叫我们的急救系统，上了救护车，急救大夫会直接录入地图，预警，一旦录入地图之后，我们科室、急诊科、导管室同时接收到信息，全部提前做好准备，在急诊大厅等候病人的到来。所有的工作都前移。医院之后，就不会再让家属动了，只负责守着病人，我们医护人员全部围上去，叫“病人不动大夫动”，无论挂号交费，还是CT检查，我们都有专人陪同，这样大大缩短了救治时间，也体现出我们的优势，红马甲和绿马甲是我们卒中中心医护人员的标志，也就是我们沧州模式的特色。
Q7
这种绿道模式能够向全国其他地市级、医院推广吗？
A7：其实是可以的。这种医院的长海模式。主要特色是融合，医院以前是神经内科负责溶栓，神经外科是负责取栓，两科配合，现在最大的改变，是把内科和外科融合了，成立了一个科室，叫神经血管介入科（溶栓取栓病房），专门负责溶栓、取栓，这样一来医院的管理都非常有序。
涉及到的环节越少，绿道越通畅。只要病人到院，一个是急诊，一个是我们科，所有问题都解决了。在推动和建设过程中遇到任何困难，只需两个科室商量就能解决。医院的质控会也要定期召开，把绿道模式进一步优化，这是一个持续改进的过程。
Q8
多科室合作，跨科室交流，您的“融合”是怎么推行的？
A8：最近也在思考融合的概念。其实融合首先是技术的融合，我是从事神经外科的大夫，后来逐渐走向介入，从出血又走向缺血，从缺血又走向取栓，从取栓又走到溶栓，其实是个人技术的融合，我自己的状态是一个融合性的状态。
当然，我们第一步的融合是从神经介入的融合。目前做神经介入的有放射介入、神经外科、神经内科的大夫。起初组建神经血管介入科的时候，我们就是一半内科大夫，一半外科大夫组建的，那时候我们只负责介入，其实已经开始内外之间有一个融合了。
反观以前，医院多科室一起来做一件溶栓的事情，反而没做好，而且数据很难看，排名是很靠后的。而我们科室的人员很少，竟然把取栓做到全国排名很靠前，医院就下定决心，把一部分内科想干溶栓的年轻大夫放到我们科，组建了一个真正的融合的病区，叫溶栓取栓病房。前后从年到年，经历了4年的时间，一步一步的发展起来的。就是大家在一起，真正做点儿实事儿。
Q9
不同的科室有不同的优点和优势，您觉得如何发挥各自的优势呢？
A9：目前咱们中国的神经介入这个领域是由三方人员在做：一个是放射介入科，一个是神经内科，一个是神经外科，他们每个专业、每个科室都有自己的特点。放射介入科是最早接触射线，最早接触介入的，全身血管他们都做，神经只是这里面的一个亚专业。他们出身是影像科大夫。
神经外科也在做，神经外科大夫的特点是什么？动手能力强，解剖掌握的好，这是先天优势，介入手术操作虽然技巧上简单一些，但是它毕竟是个操作，这就是外科得天独厚的优势。
但是外科大夫的缺点是理论性可能要差一些，这正好是内科大夫的优势，理论很强，病源掌握在神经内科的手里，他们掌握溶栓，又会有取栓的需求，所以说有的神经内科大夫也做。
其实这三方专业的医生，他们有一个共同的名字叫脑血管病医生。我记得，医院进修的时候，凌锋教授就给脑血管病医生有了一个清晰的定义：“一个真正的脑血管医生，是一个左手拿手术刀，右手拿导管的神经内科医生”。细细品这句话我认为其实就是融合。脑血管病医生以疾病为中心去治疗这种疾病，技术是围绕着疾病来做的，并不是说我是内科大夫，我就要用内科的手段，我是外科大夫，就用外科手段，我是介入科大夫，就用介入科手段，不是的。目的是治疗疾病，要发挥各个专业的优势，但是早年的时候，咱们国家的一个特点，就是外科、内科、放射科这样分的，其实未来要打造的就是融合，我给自己贴的标签是脑血管病医生，它就是以疾病命名的名字，脑防委的巢葆华处长讲过，未来脑血管病会从神经内科和神经外科提出来，成立脑血管病中心，它也是一个平级的二级学科。医院是先行者，我们也一直在学习和模仿。不久的将来，以我们科为例，我们科的大夫无论他是神经外科还是内科毕业，从开始接受的培训，就是内外兼修，等他们这一代成长起来，就会是一个真正的全面的脑血管病医生。
Q10
如果从神经介入领域说，医院医院比特色是什么？
A10：说到医院我们科，最大的特色其实就是内外融合，真正的一个融合性的病房。这里面又有神经内科大夫，又有神经外科大夫，统一治疗脑血管疾病。同时，我们掌握开刀技术，介入技术，还有内科的药物治疗技术，可以给病人一个全方位的诊疗。而且我们的快速反应，统一管理，减少了多科室之间合作的壁垒。这应该是目前和全国其他同行来比，我们做的比较有特色的地方。
特别鸣谢
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